第3回テーマ
産後クライシス(第3章/全4章)
参加メンバー&お子さんデータ
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みぃパパ
9歳&5歳・女の子、3歳・男の子
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にゃああ
3歳・男の子、1歳・女の子
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こぼ
0歳11ヶ月・男の子
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マーティン
3ヶ月半・男の子
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すーパパ
2歳8ヶ月・女の子
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マサ
1歳4ヶ月・男の子
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きーた
11歳・女の子、3歳・男の子
パパの苦悩!俺は、
どうしたらいいんだ!?
みぃパパ
やっぱりさ、産後は落ち込むじゃん? 落ち込むっていうか、やっぱなんかつらいわけでしょ、産んだばっかりのころは、肉体的にもつらい。そんな時に、たぶん俺が、普通にゴルフとか行っちゃって。今思うと、奥さんとしては、ストレスだったんだろうね
こぼ
典型的じゃないですか(笑)
みぃパパ
それが、たぶんすごい、嫌だったんだろうなと思うね。それこそ、その日の日記とか読むとすごい書きようだからね。でも妻は、向こうの実家に里帰りとかしちゃってたりするし、別に俺がどこに行こうがいいじゃん。週2日お休みがあって、1日は会いにいってあげてるんだから、1日は好きにしてもいいんじゃないの? と思っていたら意外と……っていう
みんな
ああー
みぃパパ
面と向かっては言われないけど、日記に全部書いてあった
にゃああ
その日記はどこから入手したんですか(笑)
みぃパパ
ブログを書いてたから。ブログで3人目が生まれるぐらいまでずっと書いてたの。『またパパがゴルフだって』というのと、『パパがお酒くさく帰ってきて』とか、『私が寝かしつけてるときにテレビとかマンガとかみてる』っていうのが多かった
私がその立場だったら、やっぱり奥さんに遠慮してそこまでできないというか。それをできちゃうってすごいなって思ったんですけど、そこは気にしないんですか?
みぃパパ
いや、だから、自分の中では手伝ってるけど、逆にちゃんと言ってほしいと思ってた。『これをやって』とか、『あれをやってほしい』とか、『これしないで』って言ってくれたら、考えるんだけど、別に何も言われないから。『なんか手伝って』『寝かしつけ手伝って』って言われたらやってあげるけど、言われないから、そしたら俺手持ちぶさたじゃん(笑) じゃあ何をしてればいいのって(笑) それも一回ケンカしたことがあるけど
みんな
ああー…
みぃパパ
テレビみるのもダメでマンガ読むのもダメで、じゃあ俺は何をやってればオッケーなのみたいな。勉強してればそれはオッケーなのかとか
面と向かっては言わないけど、空気で、『なに私ばっかり!』みたいな感じなのが出る??
みぃパパ
そうそう。だから最近は、言うようになって。携帯でゲームとかはやだっていう。けどテレビ観てるのはオッケーっていうのが…なんかよくわかんないよね
マーティン
いやーでも、携帯だと自分だけの世界に入っちゃうけど、テレビだとなんかこう、家族みんなで観てるみたいな
みぃパパ
いやいやいや(笑) テレビにしたって完全に俺の趣味のものしか観てないから、向こう興味ないわけよ(笑) だから俺からみたら、別にやってることは一緒なんだけど
マーティン
でもうちもやっぱり、携帯みるのはちょっといやがりますね。テレビ観るのは、こう二人でテレビ観ながらテレビのことを話せるからだと。たぶん
みぃパパ
二人の時間、なんだ。
二人で議論したりするわけですもんね
マーティン
なんかこう、向こうがテレビ観てて、で、テレビのこと話してるんだけど、俺が携帯とかみてて、何? 観てなかった、みたいな感じになると、やっぱりその、いやがる…なんか携帯の場合は自分しか見えないものだから、いやなんじゃないですかね
溜めずに、
コミュニケーションをとろう。
みぃパパ
でも向こうもさ、ずーっとラインとかやってるけどね、それもどうかと思うけど
みんな
(苦笑)
みぃパパ
ただそれをお互い言えればいいと思うんだけど。言えないからー、ストレスたまるんだよね。
みんな
うん…
みぃパパ
ていうのもあってー、いろいろこう、産後のエッチの再開とかもすごく議論した時期がある。これは議論すべきなんじゃないのっていうので、言わないのはよくないんじゃないの、お互い言いたいことあるんだったら言おうよって言って、なんかすっきりした感じが
みんな
あーーーー
みぃパパ
そういう場を持つと、たぶん、いいんじゃないかなと。お互いに、日ごろやだと思ってることを言い合うみたいな
マーティン
コミュニケーション
みぃパパ
溜めずに、コミュニケーションが大事だよ
皆さん、そういう話し合いの機会をつくったりはして…ない?
きーた
まぁ、昔ありました……で、もう合わないんだねという結論になって
平行線みたいな感じ…?
すーパパ
日常生活の中でそれはやらないですね、そういう話し合いは… 『さあ、やろう』ってならないと、できないですね。やったことないです。
こぼ
ん〜どうなんだろう…普通に話してる気がする、うちは。思ったことは言うようにしているので、僕は。
片づけてないならなんで片づけてないの? 昼間やったほうがいいんじゃないの? みたいなことを強めに言うときもあるし、優しく言うときもあるし。
そういうことですよね
そういうの言えないでずーっとためこんでためこんで、言わなければならないって決意して言うから騒ぎが大きくなって…
みぃパパ
重くなる
話し合いみたいな…ね。
にゃああ
めんどくさいパターン(笑)
こぼ
僕は、常に小言を言っている人、という扱いになっているかも…
みぃパパ
免疫ができてるんだ
こぼ
だから結局、もうやらない、みたいな。あーどうせもう〜また言ってる〜みたいな…そんな感じになっちゃってるんじゃないかな、うちは(笑)
マサ
うちは、でもそうですね、なにかのタイミングでケンカするときがあるんですよ(笑) そのときにがーっとお互いの言いたいことは言い合うみたいな感じで。
やっぱり、『これ手伝ってー』みたいなこと言われないとこっちも気づかなかったり…。
仕事で疲れて帰ってきてぼーっとしてたり好きなことやってたりすると、それはそれでなんかちょっと『ムカつく!』みたいなところが、あるみたいで
みんな
うんうん。
マサ
あの、子育ては、なんかこう、24時間休みはないんだよ!みたいな(笑) 向こうは思ってるみたいで。向こうはやっぱ気づいてなんかやってほしいみたいなところがちょっとあるらしいんですけど、わかんないよ!っていう(笑)
みんな
(笑)
マサ
とかでまあ、ケンカしたりとかもしたときに、お互いちょっと悪かったなみたいな。そのあとはもう、今はもうクライシス脱したって書いてくれてるんで(アンケートを見ながら)。話し合いがやっぱり必要でしたなっていう
なんて書いてありますか?
マサ
『忙しい中、休日はとても協力してくれて、危機から脱しました。お互いに見えていないだけで、大変なのはどちらも一緒。自分だけが大変大変と言うより、お互いに相手の大変さを考えて、できる範囲で協力し合い、思いやりを持つことが大切だと思います』
みんな
お〜〜
マサ
『夫婦はパートナーであり、夫は妻の長男ではない』
みんな
ハハハ(笑)
マサ
『周囲のママ友さんからも多数の同意見を聞いています。お手伝いではなく、一緒に育てるという自覚を、男性には持ってほしいです』
にゃああ
やっぱり、最後は怒られてるじゃないですか(笑)
こぼ
世の男性みんなに対してだよね(笑)
チューも大事な
コミュニケーション!?
マーティン
産後クライシスっていうことなんで、奥さんと夫の関係性ってメインに考えるべきだと思うんですけど、みなさん、たとえばチューとかってします?
みぃパパ
チュー。チューは、はい、するんじゃない
マーティン
毎日チューしたりとかします?
すーパパ
あー、しますよ、毎日かはわかんないけど。でもわかんないくらい2日に1回とかはしてる
マーティン
どういうタイミングでしますか?
すーパパ
子どもとー『行ってきまーす』ってときにしたり
みぃパパ
全員とチューして、最後ママって感じかな
すーパパ
けっこうあいさつ的な感じですね
みんな
(笑)
にゃああ
外国人ですか(笑)
こぼ
朝は静かに出てくるからな〜(笑) うちは明らかに減りましたね。子どもが生まれる前と生まれた後とでは、明らかに減りました
マサ
それじゃないですか、私と子どもとどっちが大事って…
こぼ
それか
マサ
意外と覚えられてるんじゃないですか(笑) 数えてて(笑)
でも、意外と大事なことな気がしますよ…。
こぼ
僕の中の愛情度は別に変わってないけど、やっぱり子どもに対する時間の方が多くなっちゃってるから。そういうことも含んでるんでしょうね。前はべったりでしたからねえ